Freitag, Oktober 7, 2022
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Oberst Reisner bei ntv.de "Russland zielt auf unsere Ängste ab"

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Moderne Kriege finden zu einem großen Teil im Informationsraum statt, sagt Markus Reisner, Oberst des Österreichischen Bundesheeres, zu den Ankündigungen des russischen Präsidenten. Bei solchen Darbietungen geht es nicht um die Wahrheit, sondern um psychologische Beeinflussung. „Für die Ukraine besteht die Gefahr, dass sie auf dem Schlachtfeld erfolgreich ist, aber den Krieg im Informationsraum verliert, wenn es Russland gelingt, die öffentliche Meinung in Europa bewusst zu beeinflussen“, sagte Reisner im Gespräch mit The Aktuelle News.

The Aktuelle News: Ist die Teilmobilmachung in Russland als Folge der ukrainischen Offensive und damit als Zeichen dafür zu werten, dass Russland in der Defensive ist?

Markus Reisner: So einfach ist das nicht. Seit Beginn der ukrainischen Offensive befinden wir uns in der dritten Phase dieses Krieges. Phase eins war der Angriff Russlands und die erfolgreiche Verteidigung der Ukraine um Kiew, danach zogen die Russen ihre Truppen ab. In Phase zwei versuchte Russland, eine Entscheidung im Donbass herbeizuführen, was teilweise auch gelang. Phase drei begann Anfang September mit den ukrainischen Offensiven bei Cherson und Charkiw. Die Russen zogen sich bei Charkiw wieder zurück – im Gegensatz zur ersten Phase jedoch nicht von selbst und geordnet, sondern ungeordnet, auch wenn die Russen das Gegenteil behaupten. Was wirklich geschah, erkennt man daran, dass sie Unmengen an Material zurückließen, was sie bei einem geordneten Rückzug nicht getan hätten. Das ist in der Tat eine Schande für Russland. Das war ein Problem für die russische Regierung, weil sie jetzt unter großem Druck stand.

Inwiefern?

In den russischen sozialen Netzwerken wurden Forderungen laut, den „Sondereinsatz“ zu einem echten Krieg auszubauen, denn Russland kämpfe bereits mit dem Westen ums Überleben – Putin stellte es dann auch so in seinem Fernsehauftritt am Mittwoch dar. Drei Maßnahmen will er nun ergreifen, um die Kontrolle über den Handel zurückzugewinnen: Die vier Oblaste Luhansk, Donezk, Saporischschja und Tscherson sollen sogenannte Referenden abhalten und dann von Russland annektiert werden; das wurde bereits am Dienstag bekannt gegeben. Der Krieg um dieses Territorium wird damit zumindest aus russischer Sicht zu einem Kampf um russisches Territorium.

Und die weiteren Maßnahmen?

Die zweite ist die Ankündigung einer Teilmobilmachung. Das ist sicher ein Kompromiss. Einerseits ist es ein Zugeständnis, dass zusätzliche Kräfte für den Krieg bereitgestellt werden müssen. Es ist jedoch noch nicht der Schritt zu einer massiven Mobilisierung. Allerdings wird es bei der Teilmobilmachung nicht nur um die Rekrutierung neuer Soldaten gehen, sondern auch um Maßnahmen zur Umstellung Russlands auf eine Kriegswirtschaft. Der dritte Aspekt ist Putins jüngste Drohung, Atomwaffen einzusetzen – er fügte sogar hinzu, dass dies „kein Bluff“ sei. Diese drei Aspekte lassen natürlich im Westen die Alarmglocken schrillen. Es ist wichtig zu verstehen, dass dies Teil des Informationskriegs ist. Russland zielt auf unsere Ängste ab. Die nukleare Bedrohung etwa soll den Westen daran hindern, die Ukraine weiter zu unterstützen.

Gilt dies auch für Teilmobilisationen?

Ja. Das Signal an den Westen lautet: Wir sind ein Land mit 127 Millionen Menschen, das gegen ein Land mit 35 Millionen Menschen kämpft. Wir haben gesehen, wozu Russland trotz der ukrainischen Offensive in Charkiw fähig ist, wo die Russen das ukrainische Stromnetz im Osten mit gezielten Angriffen innerhalb von 48 Stunden teilweise lahmlegten.

Putin begründete die Drohung mit Atomwaffen damit, dass der Westen erwäge, Russland mit Atomwaffen anzugreifen, was offensichtlich fiktiv sei – der Westen habe bisher nicht einmal Kampfpanzer geliefert, um Putin nicht zu provozieren.

Das ist der Punkt: Es geht bei solchen Auftritten nicht um die Wahrheit, sondern um psychologische Beeinflussung. Moderne Kriege finden zu einem großen Teil im Informationsraum statt. Die Ukraine kann diesen Krieg nur fortsetzen, wenn der Westen ihn unterstützt. Das ist die Schwachstelle der Ukraine, auf die Russland abzielt, indem es im Westen Ängste schürt.

Wie sieht es mit der Bedrohung durch Atomwaffen aus?

Nicht nur. Diese Ängste sind von dreierlei Art. Erstens führen die unterdrückten Getreideexporte zu Hungersnöten und Migrationswellen. Zweitens die Angst vor nuklearen Katastrophen aufgrund der aktuellen Bedrohung, aber auch aufgrund der Einbeziehung des Kernkraftwerks Zaporozhye in das Kampfgebiet. Und das dritte ist das übergreifende Thema, die drohende Rezession. Die Ukraine läuft Gefahr, auf dem Schlachtfeld erfolgreich zu sein, aber den Krieg im Informationsraum zu verlieren, wenn es Russland gelingt, die öffentliche Meinung in Europa gezielt zu beeinflussen.

Hut von Alexei Nawalny getwittert, die Teilmobilmachung könnte „Putins letzter Fehler“ sein, weil sie die Einstellung der Russen zum Krieg verändern könnte. Wäre das nicht auch eine mögliche Folge?

Man kann darüber spekulieren, wie die Mehrheit der russischen Bevölkerung denkt, aber am Ende wissen wir es nicht. Wir können die Situation im historischen Vergleich betrachten. Es war oft so, dass die russische Gesellschaft in Zeiten der Not dazu neigte, sich um einen starken Führer zu scharen. Ein prominentes Beispiel dafür ist der Große Vaterländische Krieg. Wir wissen auch, dass ein Großteil der russischen Gesellschaft noch sehr stark in der Sozialisation der Sowjetzeit gefangen ist.

Aber natürlich ist es durchaus möglich, dass es zu massiven Unruhen kommt – dass es zu einer Situation wie der Oktoberrevolution von 1917 kommt. Dann wäre der Präsident zu weit gegangen. Dafür sehen wir im Moment keine Anhaltspunkte. Aber die Geschichte hat uns immer wieder überrascht. Vielen ist das nicht bewusst: Wir erleben gerade Geschichte, und Geschichte ist nicht klar und linear, sie überrascht immer wieder. Als Konstante ist jedoch anzunehmen, dass der Konflikt eskalieren und in absehbarer Zeit kein Ende finden wird.

Wie lange wird es dauern, bis die ersten der 300.000 Reservisten, die Russland mobilisieren will, die Ukraine erreichen?

Das hängt vom Willen der politischen Führung ab. Vielleicht sagen Sie: Wir nehmen uns die Zeit, bilden diese Reservisten richtig aus und schicken sie erst dann in den Einsatz. Aber es ist möglich, und das haben wir auf russischer Seite immer wieder gesehen, dass sie sehr rücksichtslos mit der eigenen Bevölkerung umgehen, dass Soldaten eine Waffe in die Hand gedrückt bekommen und direkt an die Front geschickt werden. Wichtig für die Stimmung in Russland ist auch, dass der Großteil der Soldaten nicht aus den urbanen Zentren kommt, nicht aus Moskau oder St. Petersburg, sondern aus den Randgebieten des Landes, aus Städten, deren Namen die meisten Europäer noch nie gehört haben.

Schoigu hat behauptet, Russland habe 61.207 ukrainische Soldaten getötet und 49.368 verletzt, aber nur 5.937 Opfer zu beklagen. Sind diese Informationen auch nur annähernd realistisch?

Natürlich nicht. In jedem Krieg werden Menschen vermisst: Soldaten werden verschüttet, sie werden von Explosionen so zerfetzt, dass nichts mehr von ihnen übrig ist. Diese Zahlen werden auch für den Informationskrieg verwendet. Die genaue Zahl soll suggerieren, dass Sie Ihrem Gegner schwere Verluste zugefügt haben und diese genau beziffern können. Aber in Wirklichkeit ist das völlig unbegründet. Sicher ist, dass beide Seiten schwere Verluste erlitten haben, sicherlich Zehntausende Soldaten auf russischer Seite und leider auch auf ukrainischer Seite.

Hubertus Volmer sprach mit Markus Reisner



Leo V.
Leo V.
Ich arbeite seit ca. 4 Jahren als Redakteurin in Bereichen wie Politik, Unterhaltung, Technik und Sport. Sie können an theaktuellenews@hotmail.com schreiben, um mich zu erreichen.
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