Sonntag, Januar 29, 2023
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Russische Politologin Stanovaya "Putin kämpft nicht um den Sieg"

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Tatyana Stanovaja ist Politikwissenschaftlerin und Gründerin des Analysezentrums R.Politik. In ihren Newslettern informiert sie westliche Institute und Nichtregierungsorganisationen in englischer Sprache über Entwicklungen in der russischen Politik und Gesellschaft. Der Russe lebt seit Jahren in Frankreich. Im Interview mit The Aktuelle News spricht sie darüber, wie der Kreml von westlichen Sanktionen profitiert, welche Ziele Putin im Ukraine-Krieg verfolgt und warum radikale Kräfte in Russland an Einfluss gewinnen. Stanovaya nennt auch zwei Trends, die die Aussichten des Landes prägen würden, und kommt zu dem Schluss, dass „in naher Zukunft nichts Gutes zu erwarten ist“.

The Aktuelle News: Frau Stanowaja, Ihr Zentrum erklärt westlichen Diplomaten und NGO-Mitarbeitern Prozesse in der russischen Gesellschaft. Kann man den Ergebnissen von Umfragen glauben, dass drei Viertel der Bevölkerung Putin unterstützen und den Krieg in der Ukraine unterstützen?

Tatyana Stanovaya: Ich vertraue den Umfragen des Levada Center. Die Ergebnisse decken sich mit Umfragewerten des staatlichen VTSIOM-Instituts. Diese Stimmung lässt sich auch durch persönliche Erfahrung bestätigen. Wir sehen, dass die Gesellschaft weitgehend hinter Putin steht und den Krieg unterstützt. Aber es ist wichtig, zwischen Einstellungen gegenüber Putin persönlich und gegenüber seinen geopolitischen Entscheidungen zu unterscheiden. Denn oft begegnet man einer Mischung aus negativer Haltung gegenüber Putin persönlich und gleichzeitig Verständnis und Unterstützung für seine geopolitischen Entscheidungen.

Wie lässt sich das erklären?

Dies hängt damit zusammen, dass der Staat die einzige Institution ist, die angesichts einer wachsenden Bedrohung von außen als Beschützer wahrgenommen wird. Ja, die Menschen glauben den Narrativen der Regierung, dass die USA und die NATO seit Jahrzehnten aktiv daran arbeiten, Russland zu schwächen und aufzulösen. Eine Gesellschaft, die keine zivilen und politischen Institutionen entwickelt hat, sieht in dieser Situation einfach keinen besseren Verteidiger als die Regierung. Aber gleichzeitig kann eine solche Unterstützung durchaus mit einer sehr kritischen Haltung gegenüber Putin und seinem Gefolge einhergehen.

Man könnte also sagen, dass der Kreml teilweise von westlichen Sanktionen profitiert?

Ob die Sanktionen wirken werden, ist eine komplizierte Frage. Einerseits können wir sagen, dass antirussische Politik – Sanktionen und andere harte Maßnahmen – die Gesellschaft zusammenschweißen, weil sie praktisch keine Wahl hat. Den Menschen wird die Möglichkeit genommen, sich gegen die Regierung zu wenden. Denn dann würden sie mit der aggressiven Welt allein gelassen, was den Druck nur noch erhöht. Andererseits fügen die Sanktionen der Wirtschaft enormen Schaden zu. Insofern funktionieren sie. Die Regierung wird in eine verletzlichere Position gebracht. Es muss seine Politik anpassen, um unter solchen Bedingungen zu überleben.

Was stellt derzeit die größte Bedrohung für den Kreml dar?

Die größte Bedrohung für die Regierung ist die Regierung selbst. Seine Fehler im Umgang mit Gesellschaft und Wirtschaft gefährden seine Überlebensfähigkeit am stärksten. Und die Sanktionen bringen den Staat in eine Lage, in der das Risiko solcher Fehler viel größer ist. Daher wird die Entfremdung zwischen Regierung und Gesellschaft allmählich zunehmen.

Glauben Sie, dass etwas anderes als ein Machtwechsel im Kreml den Krieg beenden könnte?

Solange Putin an der Macht ist, ist ein Ende des Krieges unwahrscheinlich. Aber auch ein Machtwechsel kann anders sein. Unter bestimmten Szenarien – zum Beispiel, wenn noch radikalere Kräfte an die Macht kommen – würde sich die Situation nicht in Richtung Frieden wenden. Aber ich bin sicher, dass der Ausweg aus der Situation mit der Ukraine in einer Änderung der russischen Innenpolitik liegt.

Eine der prominentesten Figuren dieser radikalen Kräfte ist der Leiter der Wagner-Gruppe, Jewgeni Prigoschin. Wie kommt es, dass solche Leute an Einfluss gewinnen?

der Staat hat ein Problem – geringe Effizienz. Und dieses Problem manifestiert sich während des Krieges in vollem Umfang. Wir können den Zustand der Streitkräfte sehen. Wir sehen die Ergebnisse der Militäraktionen, die Russland begonnen hat. Es gibt viele unbeantwortete Fragen zum Staat.

Nicht nur in der Opposition, auch in Putins Umfeld versteht niemand, wohin Putin führt, was unser Plan ist und wie Russland den Krieg gewinnen – oder zumindest nicht verlieren will. Und je mehr Rückzüge und Opfer wir auf dem Schlachtfeld sehen, desto akuter wird diese Herausforderung für die Regierung. Deshalb beobachten wir derzeit eine Welle der Aktivität, eine Ideenquelle: Wie kann Russland gerettet werden, das bestraft oder gefeuert werden sollte? Dies ist ein Versuch, die Unfähigkeit des Staates zu kompensieren, all diese Probleme zu lösen, Fragen zu beantworten.

Wir sitzen in einem Zug, der mit großer Geschwindigkeit fährt, und niemand weiß, wohin wir fahren. Und der Lokführer ist in einer Art Trance. Das ist unheimlich. Vorschläge gibt es zuhauf: langsamer fahren, die Richtung ändern – oder vielleicht sogar den Lokführer wechseln.

Wozu könnte das Ihrer Meinung nach führen? Gibt es eine Figur, die die Führung übernehmen könnte?

Ich sehe eine solche Zahl nicht. Derzeit ist das System vollständig unter Putins Kontrolle. Es gibt derzeit keinen Grund zu der Annahme, dass jemand bereit ist, Putin ernsthaft entgegenzutreten.

Und wie wird es in Russland weitergehen?

Es kann viele Szenarien geben. Ich würde sie grob in zwei Richtungen aufteilen. Die erste Richtung: Alles bleibt mehr oder weniger unter Putins Kontrolle. Die zweite: Ein Ereignis tritt ein, das das System auf den Kopf stellt. Putins Tod zum Beispiel. Oder ein schwerer Atomunfall oder ein Flugzeugabsturz. Es kann viel passieren, was die Situation in eine Lage bringen würde, in der die Entwicklung nicht vorhersehbar ist.

Was passiert, wenn Putin die Kontrolle behält?

Unterschätzen Sie Putin nicht. Wir sind es in letzter Zeit gewohnt, von ihm als einem Menschen zu sprechen, der den Bezug zur Realität verloren hat. Tatsächlich hat er ein Problem mit seinen Emotionen, eine hohe Sensibilität für alles, was mit der Situation in der Ukraine zu tun hat. Aber gleichzeitig sehen wir, dass Putin auch bereit ist, einige Zugeständnisse zu machen, um operative Fragen pragmatisch zu diskutieren. Ich würde also eine pragmatische Wendung Putins nicht ausschließen – wenn er versteht, dass es anders nicht geht.

Aber ich sehe immer noch nicht, dass er das verstanden hat. Mit Blick auf seine Stimmung im September und Oktober vermittelte er das Gefühl „wir müssen um jeden Preis gewinnen“. Ich sehe es im Dezember nicht mehr, jetzt wirkt er deprimiert. Ich weiß nicht, wozu das führen kann. Für eine pragmatischere Diskussion des Konflikts mit dem Westen könnte sich ein neues Feld öffnen.

Welcher Ausgang des Krieges wäre für den Kreml akzeptabel?

Kapitulation der Ukraine, sonst nichts. Kurzfristig besteht die wichtigste Aufgabe darin, die ukrainischen Offensiven zu stoppen. Der Kreml ist bereit, sowohl militärische als auch diplomatische Anstrengungen zu unternehmen. Es herrscht Einigkeit darüber, dass Russland mit militärischen Mitteln nicht gewinnen kann.

Leo V.
Leo V.
Ich arbeite seit ca. 4 Jahren als Redakteurin in Bereichen wie Politik, Unterhaltung, Technik und Sport. Sie können an theaktuellenews@hotmail.com schreiben, um mich zu erreichen.
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